“这……”告苦笑一声，看向苏秦。

“好吧，就说这湍。”孟夫应，“湍奔，的确不分东西，但它难也不分上了吗？人之善，犹如之就。人无有不善，无有不。今日之，受击打而溅起，可以过颡（额）；若是阻其通，力引之，它还可到山。然而，这是的本吗？不是！是外力在改变它！人之所以为恶，之所以变作不善，不是因为本变了，而是因为有外力加！”

“若此，犬之本就是之本，之本，就是人之本，是不？”

“与生俱来的秉谓之本。”

“外表之白与白之白有什么不同呢？白之白与白人之白又有什么不同呢？尊重一匹老与尊敬一位老人的差别又在何呢？是者有义呢，还是尊重者的人有义呢？”孟夫发一连串的质问。

在场诸人，包括万章等几个弟，显然没有料到孟夫会对告扣上这么大的帽，尤其是最后一句，简直是诛心之论。

这个“德之”，就是孟夫之前反复调的与生俱来的“仁义”二字。

与生俱来的本，也即人。然而，自秋以降，礼崩乐坏，人堕落，善恶不分，人人以征伐为荣，天是以动不安。”

“这么说吧，”告一步解释，“若是我弟我就他，若是秦人之弟我就不他。我是否施予取决于我自己的心之，是故仁为在。我尊敬年的楚人，也尊敬我自己的年亲人。我是否尊重取决于对方是否年，是故义为外在。”

就争论看，两位夫各执一端，亦各有所指。在孟夫看来，告所谓“”是先天惰的论是不对的，因为，吃与睡既是人的本能，也是的本能，如此，人与有何不同？人若是仅停留在本能的“、”上，就显得肤浅了。如同“白羽”“白雪”“白玉”等，虽然都有个“白”字，但“白”是外在特征，不足以表达各自的本质属。换言之，孟夫认为，在与生俱来的“之”之外，人“”中还当包“德之”，也正是由于这个“德之”，才是人之所以为人的标志。

“夫息怒，”告先是震惊，继而淡淡一笑，拱手，“我们就事论事如何？”

“我们依旧回到这个本上。”告揪住原话题不放，“在以为，人之本犹如湍，决于东方则向东，决于西方则向西。本就是本，不能分作善与不善，就如这湍一般无二，引之向善，则向善；引之为恶，则为恶。”

孟夫显然也觉得过分了，回个微笑，拱手回礼：“敬请夫赐教！”

“若此，”孟夫追问，“白就是白了吧？”

“看来，”沉思良久，告笑，“在与夫的差异是在对本的理解上。在以为本就是本，没有善与恶，只有利与，导之使善则善，导之使恶则恶；夫以为本为善，使外力导其向恶的，是不？”

“在以为不然，”告应，“人之本，犹如杞柳；仁义，犹如桮桊。由人之本生仁义，就如用杞柳来桮桊，是要靠外力制的。人生之初，利当。初生婴儿，不利于己则啼，利于己则乐。由此观之，天之人，生而好利，生而多。因有耳目之，才有声犬。至于仁义礼智之心，实为后天养成。是以圣人治世，必制礼仪、德、律法，使人渐渐归化，远离本。”

“若此，白羽之白，就是白雪之白，白雪之白，就是白玉之白了，是不？”

孟夫辩这番话来，告有儿，觉得对手似乎跑题了，又似乎没有。

“为什么仁为在、义为外在呢？”孟夫盯视告。

“夫怎么能这么说呢？”孟夫血气上来了，盯住告，“您是顺着杞柳之来制作桮桊呢，还是逆着杞柳之来制作桮桊呢？杞柳之所以能够制作成桮桊，是因其拥有制作桮桊的本。假如杞柳没有这些本，您能将它们制作成桮桊吗？如果是逆着杞柳的本来制作桮桊，与逆着人的本来生仁义有什么两样呢？使天之人皆来为祸仁义的，必定是夫您的这些言论！”

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“就算是吧。”孟夫应，“轲想问的是，什么是本？”

“在为心生，由而生，如仁；外在为表现，由外而现，如行为。”告应，“譬如说，我们尊敬者，是因其年龄于我们，而不是我们从心敬重他。我们称白为白，是因其外表是白的，而不是指它的在质地。”

“是。”

“正是。”

苏秦似乎没有看见，只是二目微闭，专注于聆听。

告显然悟到了，直主题：“饮、男女，皆为本。夫所言之仁，为在，非外在；夫所言之义，为外在，非在。”