老祖哈哈一笑，摇：“你还真的相信凡人捣鼓来的那科技，可以跟在这个世上存活了上万年，甚至数十万年的神仙们相比，我承认，也许我现在的法力还不足以压制和理解你们后世的那些科技，但只要我升仙成神，获得了更多的知识和力量，你们的这些东西，对我来说就是不值一提，而且，也就是我愿意现在跟你聊聊天，比我更的大神们，对你是不屑一顾，本都不想理睬你，你以为，他是怕了你，还是怕了你的后世科技？”

刘裕微微一笑：“我只知，在我们后世的时代，你也好，你所谓的呼风唤雨的大神们，也都消失无形了，面对西洋列的侵，或者是倭国后来的来袭，我们中土世界，所有的神仙们，都没有显灵，只有我们中华民族自己在战斗。”

老祖的眉一皱：“当真没有神仙们手，助你们抵抗外敌吗？那你这么说，当时的清朝落后了西洋列，那人家打赢清朝的军队之后，难不趁势要占领中国的土地，甚至是灭国灭族吗？”

“几千年来，华夏之民，如果遇到外敌的侵，往往会识时务者为俊杰，归顺和依附于他们，就象现在这个时代，北方的豪大族们多数是为胡虏效力，西洋列不远万里，坐着大船，带着军队来到东南沿海，显然胃很大，你也说过，他们是一路民而来，不想去养活和理各地的百姓与族人，只是用当地的贵族，人们来理他们，他们活，去开采各矿石，然后运回本土，以作为自己的工业化的那些机的生产原料。是吧。”

刘裕了，说：“是的，那些机，也不完全是用来打仗，杀人的，大多数的机，是用来生产的，就好比我们现在所穿的衣服，是用纺车织纱织来的，但是到了后世，工业化生产的时候，就可以用这样的机，产十倍，百倍于人力所纺来的布帛，同样，对于耕田地，也是如此，有各农用的机，可以以极少的人力，就实现大规模的生产，相当于无数不知疲倦的羊，可以拉着铁制的犁，来回耕地，除草，播。”

老祖咬了咬牙：“我可以想象，这样的用机关术行生产，可以得到远远超过现在生产能力的资，让人衣无忧，但这跟列侵中原又有何关系呢？难他们不远万里而来，是为了让我们有粮吃，让我们有布帛穿衣服？让我们中华之民，能过上好日？”

刘裕摇了摇，说：“当然不是，帝国主义的列没安好心，但是到了后世之时，当粮和农业不再成为人类的等大事时，这些跨越整个地球，经历数万里陆路海路的国家之间的往，就变得更加重利了，或者说，是以商业为主，商业，就是要把西方列所生产的工业品，能传播，输送到全天的每个国家，让这些国家，拿他们所需要的东西行换。”

老祖的眉一皱：“可是如果把这些国家给直接消灭，自己占领，变成自己的州郡行辖，岂不是更直接？可以这样收税，不是比行商业贸易来得更好吗？”

刘裕平静地说：“即使是在后世，距离太远，也容易产生通和理上的大问题，西洋列所建立的民系，就是因为在很多时候，派到外地行理的官员，包括移民到这些地方的族人，会渐渐地自立，不再听从这些列国家的统治者们的号令，而且，我之前也说过，这些西洋列国家，他们的崛起过程，是经过了起义，谋反，推翻了国王和大贵族的统治，所以君主立宪之后，国王们就成了傀儡，不再有生杀予夺之大权，那些名义上效忠国王的各地总督，诸侯们，和国的总理，议员，官员们一样，都不过是为了自己而已，一旦有机会可以独立自主，又何必听命于人呢？”

老祖笑了起来：“这倒是，人心是世上最难控制的东西，忠之辩，谁又说得清楚呢，哪怕是天朝这么多年来，边地的刺史，郡守们，一旦有机会也会自立割据，更不用说对于西洋列这，相隔数千里，上万里，隔着汪洋大海的国家了，所以，他们就搞这民地模式，完全不考虑收归自己的国家，也是吃了不少亏，这海外的州郡纷纷独立，让他们得不偿失是吧。”

刘裕了：“可以这样说，他们扩张的过程中给了不少优惠政策，比如说谁能消灭这些土著居民所建立的政权，打一块地盘，谁就可以当当地的总督，成为封疆大吏，这刺激条件让很多国的游侠儿，豪之士，都愿意抛家舍业地从军远征，坐上大机控制的战船，扬帆海，向着未知的地方行。”