刘穆之不慌不忙地说：“短期的办法，就只有象江北那样，搞自治村这，然后要钱雇佣于农事之人，还要找擅利，料的农业好手，来充任官吏，在这些人的指导，由普通百姓们以村为小单位，以亭，里，丘为中等单位，形成一个个的庄园，庄园的土地归属于国家，可以租给佃农，农这些也可以由国家提供，只是在分成时，比例要一些。”

刘裕正：“之前是我们疏忽了这，要地纺布，是需要技术和理的，我原以为兄弟们很多在投军之前是在家务农的，不象我这样的完全不知农事，分了地后能好，没想到地多了以后，也同样是不过来。”

“同样是一亩地，如果是只分到五六十亩地的自耕农，可能最多产二石左右的粮，可是在吴地的庄园中，他们可以产三石五斗甚至四石，同样三十税一，他们世家庄园就能迅速地积累起大量的财富。”

刘穆之了：“是的，这些地的所有权要收回国有，在此基础上，分给那些没有地的人，这样才能保证收这样的税。当然，我们不必跟曹一样收这么多，三成的税就行了，分给的话是四成。这些人可以不用服兵役和徭

刘穆之平静地说：“远来看，需要等庠序里培养的京八兄弟们的弟，在这些地方学会了如何经营和理庄园，此后能以国家或者是皇庄的名义，设农官，农场主，专门让有理能力的人来打理这些地方，避免世家的私人理，换言之，你得慢慢地把能地产的地方，收归国有，而不是私有，再派专门的人材理，如此，才可治久安，完成屯田大计。”

刘裕沉声：“他们的问题不是没这个能力，而是有这个能力，却不用来忠心为国，对国家的粮税是应付了事，用各手段减免，留来多的粮布匹全成了他们的私产，最后国家有战事，又回到了要求着他们力的时候。”

刘穆之笑：“在这个事上你不应该谢我吗？如果不是我两瞒，你哪能顺利地灭掉南燕呢，如果当时就告诉你这个条件，你必然不肯让步答应，到时候没了世家供应的粮草军械，就算你能靠兵时的粮草打赢临朐之战，但也绝不可能围攻广固一年。”

刘穆之笑：“是的，就象让世家弟们从军，你不能指望他们在军中练个几个月就能跟北府兄弟们一样冲锋陷阵。尺有所，寸有所短，你得承认，在经营，理这些事上，在吴地经营了近百年庄园的世家弟，比你的京八兄弟要优秀得多。”

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刘裕的眉一皱：“能差这么多？近一倍的产量？”

刘穆之淡然：“税率就是这样，没有办法，你不能说对世家门，家里地多的多收税，对普通小民少收税。他们能存更多的粮，说白了是因为他们在庄园里的理平更，手的庄客佃们在农事上的技术更熟练，尤其是对于溉，，农这些生产条件上，有更多的优势。”

刘裕叹了气：“这世家想要建军，以后在军力上反压过我们北府京八兄弟的要求，你怎么提都不跟我提一句？要不是我今天决住了妙音的这个要求，现在后果不堪设想。”

刘穆之了：“这还是建立在差不多地区的土地上，土地的力相当，如果是不同的地区，那就差更远了，江州，江北这些地方，产跟度开发的吴地，产量差三四倍，都是可能的。”

刘裕咬了咬牙：“我可以提前攻城，不用拖这么久，老实说，我以前一直以为是青州的豪供应粮草，没想到还是主要靠后方，还是靠这些世家门。难，我们这么多年的经营，到现在还是离不开他们吗？”

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刘裕的心中一动，说：“等这样的人才培训来，恐怕要十年以上，那短期有什么好办法吗？”

刘穆之叹了气：“是的，事实就是这样，不你是不是愿意接受，都无法改变这，之前我们试图让很多京八兄弟得了爵后分封一些土地，让他们去经营，结果不到两年的时间，全都经营不去了，熟练的佃庄客，引的渠，农供应，这些不是我们的武夫人们可以解决的，就算是你寄，现在给你几十顷地，要你去理，恐怕你也连税的粮都拿不来呢。”

，就会是弱者，他们那想要挑选兵锐士，成为自己曲的想法，也不会成立了。”

刘裕咬了咬牙：“怪不得当时我们要以爵分地，大量给京八兄弟分封各地，这些世家门的反对没这么烈，意思一就接受了，原来是心里有底啊。那现在又变成他们私人的粮储要过国家，又变成我们要办大事需要反过来求他们，这可如何是好？”

刘裕正：“你这个不是三国时期，曹的屯田民的办法吗，国家收六成的税，如果提供耕和农，则是要收七成？”