，去派刺客刺杀自己的学生，就算是殷仲堪这个大大恶之徒，不也是满忠孝仁义？今天范泰他们借你的权势东山再起，明天你也许就会发现，他们会比玄学之士更可恶！”

刘裕咬了咬牙：“起码，今天的范泰，能帮我教育功臣弟们读书习字，这天的理，历代的兴亡，尽在书中，一个人的思想，是不会轻易被人所左右的，忠孝仁义，保国卫家这些理，无论何时也不会过时！”

徐羡之摇了摇：“可是打着这些大理，却是行不轨之事的，你无法防范。当年司和王国宝们，同样是打着尊君国，还政于帝的旗号，去对付谢安和那些大世家的，你今天所的，不过是他们当年的重演而已。”

刘裕哈哈一笑：“他们是为了自己夺权后可以天酒地，欺压民众，而我，是真的忠于大晋，想为大晋的百姓和全天的汉人民实事，难在你的中，我是司和王国宝这样的人？”

徐羡之面不改，沉声：“不，你不是他们这样的人，不过在我看来，你比他们的危害更大！他们最多是掌权之后把原来世家门鱼百姓的那拿来让自己享用，而你，却是给百姓一个不切实际的希望，把他们从世代所居的地方骗，到那杀机四伏的江北，然后再打着北伐的旗号，驱使他们送死，拿走他们的田产，征发他们的女，所图的，无非是一个北伐英雄的虚名！”

勿谓余言之不预

刘裕咬着嘴，摇着：“你怎么会这样看我？难北伐不应该吗？难打倒世家门，让百姓拿回属于自己的东西不应该吗？什么叫不切实际的希望？现在江北的移民有了自己的田地，可以不用再当作了，这是实实在在的事，怎么就不切实际了？”

徐羡之叹了气：“如果你能维持现状，不动兵戈，还算好，但一旦你真的自以为是到提兵北伐，那他们现在有的一切，都会失去，而这，就叫不切实际！”

刘裕笑了起来：“只要我北伐成功，灭了南燕，那江北将从此永远成为地，变得安定，太平，这你难看不来？”

徐羡之摇了摇：“那万一打输了，让胡虏反过来摧毁江北，又怎么说？”

刘裕的眉一皱：“你是在怀疑我打仗的本事吗？羡之，我觉得你不应该对这有所怀疑啊。”

徐羡之正：“大晋这百年来，无数次北伐都失败了，你凭什么就以为自己会超过所有的先人？在我看来，现在本没到那个时机，大晋矛盾重重，你跟世家之间又是面和心不和，一旦你真的要北伐，他们在后面象以前黑手党一样地手，你怎么办？”

刘裕不屑地说：“黑手党已经给消灭了，再也不会有这样地害人的谋组织，而世家门，也给排除了明面上的朝堂之上，不得掌大权，如果真的时机成熟，将要北伐之时，我会集中全国的力，军力，雷霆一击，目标也只限于一州一地，不会贪多嚼不烂，你告诉我，有什么失败的可能呢？”

徐羡之冷冷地说：“想要在背后黑你的，可不止是世家门，难你的建义兄弟，现在就完全可靠，值得信赖吗？”

刘裕沉片刻，说：“我相信，希乐不至于这样，他会跟我在朝中争权，但这么多年来，我们在一起战斗的时候，他还没有在我背后过刀。”