打了一块地盘，但是在名份上，他们也确实是攻打了反贼，有功，最后我们不得不承认了卢循和徐覆在广州的统治，给他们官职。”

向弥咧嘴一笑，说：“这些大理，老实说我铁不是太明白清楚，我只知，跟着寄哥是正确的，寄哥让我啥，我就啥。”

刘裕正：“铁，这是盲从，是不对的，如果我哪天突然也有了不臣之心，或者说是因为忿怒有些错误的决定，你的这盲从，就会助纣为，就象我在南燕的时候，因为攻打广固消耗太大，后面又因为慕容兰之死，一时激愤，达了屠戮全城的命令，若不是被韩范和刘穆之苦谏，只怕已经铸成大错了，会失尽青州人心，现在也无法有效统治，我是人，其他的掌权之人也是人，是人就会犯错，是人也可能会有望，大权在手后可能会起异心，就象桓温，也许他刚去荆州的时候，或者说刚黑手乾坤的时候，也是个有理想，想要一心报国的血男儿，但是接权力久了，就不想放弃，想着永远占有，其他的那些想让孙世袭权力的世家门也是如此，我们要防范的，要反对的，不就是这些吗？”

向弥的脸微微一红：“寄哥教育的是，我是得多读书，多学理了，只是，我们真的不会相信，寄哥你会变成桓温这样，祸及天的人。”

刘裕叹了气，看着一直倾听却没有说话的刘藩，说：“桓温虽有篡位之心，但一直也没走那一步，但他期割据荆州，培植自己的势力，打着要安置的名义，把那些跟随他的人，全私授官职，安在荆州各地，拒绝朝廷正常程序所派的官吏们上任，把这荆州变成了他桓家一家一姓之地，荆州的大小官吏，从州郡安，到驻军军校，再到基层的村，屯，里正这些，全是只知有桓大将军，不知有朝廷，有天。”

刘藩冷冷地说：“虽然从法理上这样不正确，但从效果上，桓温掌权，比那些世家弟任的官员，不是好上千百倍吗？他可以动用到荆州的人力，力，可以建立大的军队，可以发动北伐，这不是你寄哥也一直想要的事吗？虽然他儿篡位，连带着他也成了反贼，但抛开是忠是这个立场问题不说，寄哥你自己认为，是朝廷派来的那些只会贪污腐败的世家官员们好，还是桓温任用他手的那些旧和幕僚们好呢？”

刘裕正：“阿藩，你提的问题很好，但如果要我回答，那就是不怎么说，忠是人，官，将军的第一要务，就象我们为什么崇拜祖逖将军，为什么为他立庙，难仅仅是因为他会打仗，仅仅是因为他建立了一度收复豫州之地的功业吗？”

孟怀玉正：“我们京人最敬重祖将军的一，是他在那个世中，不是只想着靠手中的兵力偏安一方，而是在最艰难的时候还不忘北伐之志，还想要和胡虏战斗，带着所有的北伐中原，最后也没象苏峻，王敦这些曾经立过大功的人那样，举兵反叛朝廷，可以说是忠义无双，以全臣之节。”

刘裕了，说：“这就是了，祖逖将军和桓温的最大区别就在此，哪怕是皇帝和世家大臣们派了庸才过来夺他的军队，占他打的地盘，他也没有反抗，了这些，但反过来想想，要是过来接手的是名臣大将呢，要是当时派了陶侃这些忠臣过来接手豫州军队，继续北伐能成功呢？”

刘藩冷冷地说：“派来接手的人是谁，有什么本事，谁也说不好，姓的去接手祖逖将军之前，也是个所谓的名士，但名士会不会打仗，能不能治好新收复之地，没人说得准，难要把这已经确定能治政，会打仗的人才，寄托于换一个未知的朝廷官员，将领的希望之上吗？”

刘裕正：“派来谁接手，用谁上任，是朝廷的事，对这个人的能力，对于是否要换人，那是在中央，在朝廷的层面要决定，要论证的，这是对上位者的要求，但如果作这些决策的人于公心，能力又足够判断人选，又怎么可能派一堆庸才废，去取代有把握的贤才呢？”