呢。”

鸠罗什笑：“人就没有不权势富贵的，刘裕是个异类，但其他人就未必了，你可以从刘毅，诸葛民这些人上手，后面刘裕渐渐地老了，他早晚要把权力转给他一手提的这些少帅大将上的，那就是你的机会来了。”

斗蓬叹了气：“刘裕不是刘牢之，他的手或者战友们，没这么好拉拢，现在他灭了南燕，救了东晋，破了天师，这威望如日中天，就是刘毅，诸葛民这些昔日跟他还能平起平坐的老友们，也跟他拉开差距了。我去拉拢这些人，意义不大，要想打败刘裕，从军事上看，很难，只有从另一条路走才行了。”

鸠罗什上追问：“哪条路？说来听听。”

斗蓬了一气：“刘裕的功业和打仗的能力，现在是没办法针对了，南燕和天师都算得上是世间尖的武装力量，都不是他的对手，现在刘裕在军中的威望，接近于神佛，将士们是不敢，甚至也不想去反对他的，他的胜利，能给所有通过战争来得到晋升，改变命运的人好，这就是他得将士之心的原因，指望在军中找跟他对立的人，跟指望找战场上能打败他的人一样，基本上不考虑。”

鸠罗什了：“这么说来，你还是想走用世家贵族，士族来反对他的老路？可是现在世家失权，而只要保证世家的经济利益，刘穆之，王妙音这些世家代表，是愿意和刘裕合作的，打仗的事给京八党，他们可以坐享其成，甚至可以让侄随军去混一些军功，这事，你如何解决呢？”

斗蓬笑了起来：“那是因为世家门明白，刘裕打仗可以，但他和他的兄弟们，是无治国之才的，因为很多人连大字都不认识几个，又怎么能完成治村理乡，税征丁的事呢？更何况不少军士们去了新的地方，自己不仅不会治理，而且人中的贪婪在缺乏约束之后来个暴发，在地方上以权谋私，欺男霸女，不仅是本地的豪地主会跟他对抗，就连普通百姓也受不了他们，刘裕指望着靠退役军人来理地方的计划，终究是失败了。”

鸠罗什了：“现在的东晋，还是要世家弟和豪地主们来理，不过，刘裕在搞那个吏士学校，是有意让中层的士人来取代世家的庄，吏员这些实际理基层的人士，你有办法来解决此事吗？”

斗蓬冷笑：“人如此，不是刘裕就能改变的，将士们到了地方上会贪腐堕落，难士人们就能尚到哪里了？他们不过是因为以前给世家贵族压在上，没有通过推荐而仕的机会罢了，一旦有机会让他们掌握了基层的权力，他们同样会以权谋私的。刘裕越是严格，越是不让他们捞好，他们就会越恨刘裕，毕竟，这世上象刘裕这样只想着为不认识的百姓们谋福利的，可以说是圣人，也可以说是个虚伪的大，只是为了实现自己的野心而故作姿态，收买人心罢了。”

鸠罗什舒了一气：“我有明白你想什么了，你是想把刘裕比成王莽这样的伪圣贤，找一些有影响力的名士，僧来对冲刘裕的那理论，打着为民请命的旗号，来跟刘裕对抗，是不是？”