，没有北府军，我也会从军杀贼，也能建立功名的。”

陶渊明冷笑：“我们无法作这假设，也许，没有北府军的这个团队，没有谢家打造的军械和粮草，你在别的队里，只会是无名的小兵，战死沙场，除了你的亲友外无人得知呢。就象天这么多的队，也打了不少胜仗，可有几人能象你一样扬名立万呢？如果不是谢家想要重打造北府军，想要栽培你这个准女婿，你肯定不会有现在的成就。”

刘裕平静地说：“这些都不用假设了，我确实可能离了北府军就死得无声无息，但不在哪个军队，我都会尽力杀敌，保家卫国，就算战死沙场，也是死而无憾，我后来从草原回来之时，没有北府军，只有一帮信我，我，愿意随我一起冲锋陷阵的兄弟，不也能立守卫洛，为国击退西燕大军的功劳吗？陶渊明你这借人势力才能的想法，只限于文人墨客之中，对我们军人，并不是太适用的。”

说到这里，刘裕顿了顿：“这么说吧，对于黑手党，我并不是象你说的这么因为其中的几个镇守害过我，而恶痛绝，我甚至可以接受，他们的组织为了限制皇权，防止一个独夫暴君的现，而要在暗中分权的这理念。就象京八党，是为国浴血的武夫将士们的组织，一旦现昏君无，要军队去为非作歹，甚至屠戮平民百姓，那我们这个武夫组织，也不能随便奉命而为！”

陶渊明的脸微微一变：“什么，你建立京八党，也是想抗命不从？”

刘裕沉声：“我一直认为并且信，天是天人的天，而不是一个皇帝，或者是几百个世家贵族的天，我们建立国家的首要目标，是为了保护百姓，不仅是保护他们的生命安全，更是要给他们提供一个安居乐业，有希望，有发展机会的环境，人世间虽然有很多不平等的地方，但这不应该永远存在，所谓的富贵低，应该是由自己后天的努力去争取，而不应该由就决定。”

“即使是皇帝或者是统治者，也有错的时候，如果是为了维护皇权，就可以残害百姓，那这样的皇帝就不再继续呆在皇位之上，而作为我们的国家，要保护每一个大晋的民，如果一个人也保护不了，那又何以保护千千万万的人呢？”

“我去年北伐南燕的时候，所有人都说我刘裕是好大喜功，为了自己的功名而擅自开战。但他们也不想想，我如果真的贪图功名，何必去打拥兵数十万，铁骑所向无敌的南燕呢？我去灭西蜀，平广州，甚至夺取后秦的中原地区，收复洛，不都比招惹南燕更有把握，更容易吗？明明有捷径不去走，却要选一条最艰难的路，是为什么？”

陶渊明有些半信半疑地看着刘裕：“莫非，你还真的是为了那两千多给掳掠的淮北百姓，要夺回他们？”

刘裕朗声：“当然，而且不仅是要夺回那些被掳掠的百姓，更是要为数千被南燕侵时杀害的我军将士与官吏，还有平民百姓讨回公。也许在居位的某些人里，在一些世家大族里，他们都是如蝼蚁一样，无关要的存在，甚至在你陶渊明这个大诗人的里，也不在乎他们的生死，只当他们是无足轻重的尘埃一样，但在我刘裕中，他们都是活生生的人，是我们大晋作为国家，我们这些人作为文官武将，必须要保护的人。”

“汉朝的陈汤尚知，明犯我汉者，虽远必诛，现在我们大晋虽然国力不如汉朝，但为掌国家，执天大权的人，必须也要有这样的意识，如果我们自己连民百姓都不珍惜，不去保护，那我们有何脸面，有何理由去接受他们的税赋，我们吃的粮，穿的衣服是他们给的，衣父母如果都不在乎，那还能在乎谁呢？”