一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我们有这样的形式来表示自己的看法和决定。就象这次，如果我们判定你刘寄是不能指望的，那除了依靠后秦之力相助，还能怎么办呢？”

说到这里，徐羡之舒了一气：“寄啊，你的理想，你的雄心，包括你现在开始逐步建立起来的制，都是系于你一人而已，哪怕是刘穆之，对你很多作法是并不赞同的，只是因为要助你成就大业，这才会尽力辅助，而我们则是另一面，不会象他那样事事顺着你，而是该说不的时候就要说不，我们确实是代表世家大族的利益，但也代表着能撑起这个国家，或者说至少是撑起半个天的英统治集团的利益，你要为天百姓谋福利，也不可能不考虑这些英的利益。”

刘裕的眉一皱：“我保家卫国，让他们安享富贵，我允许他们的孙可以份地继承祖辈的家业，富贵，权力，这难还不够吗？”

孟昶摇了摇：“从你的角度，当然这是理所当然的，但从他们的角度来看，这无异于给你抢了大半的家业，谢夫人，你说是不是这个理？”

谢韫轻轻地叹了气：“这就是你们参不透的地方，试想如果世家门只贪恋自己的权力，却不相应地去付应有的努力，既担不起这个天，又不想让权于他人，那结果就是象西晋那样，层互斗，引发，继而让胡虏侵，国破家亡。不要以为八王之只是司氏宗室的事，难你们的这些前任，互相之间斗来斗去，引起的孙恩之，桓玄篡逆，就比八王之的危害要小了？”

徐羡之和孟昶的脸同时微微一变，他们没有想到，作为世家领袖的谢韫，竟然这次没有站在他们这一边。可是谢夫人说的这些理，又是大义所在，无可辩驳，甚至直接刺中了他们心，那恐惧又不愿意接受的弱。

谢韫看向了刘裕，平静地说：“小裕，我虽门世家，一辈也是在为了维护谢家的利益奋斗，但自幼小时，相公大人就教导过我们，说是谢家的荣华富贵，是建立在大晋存在的基础上的，我们谢家同样经历过国破家亡，举族过江的惨痛往事，所以明白，有国才有家这一，他老人家当年之所以想要通过建立北府军，掌握军队，几家其他的镇守就范，就是因为对于世家之间的斗，争权，压制后的这些法已经失去了信心。”

“他知，只有终结这世家天的模式，起码是行大幅度的改革，靠新兴的力量来换血，国家的面貌才可能焕然一新，只不过，他没有你的魄力，还不敢解放全的百姓，让人人如龙，仍然是保守了，只能从士族或者是将门之中收新人，如果他今天看到你的样，一定会欣的。”

孟昶咬了咬牙：“夫人，你真的想放弃世家天吗，真的不想让黑手乾坤存在了吗？”

谢韫勾了勾嘴角：“如果这天掌权的是独夫民贼，暴君桀纣，那确实需要有黑手乾坤这样的组织制衡，甚至推翻他，但如果统治之人是真正的不世的英雄，那黑手乾坤需要的，就是辅助他，合他，这个组织仍然有必要存在，但不应该再隐于暗。”

光明正大白天

徐羡之有些惊讶，看着谢韫：“夫人，你是什么意思，黑手乾坤转到台前，公之于世？”

谢韫淡然：“是的，我以为，可以设立这样的机构，代表门世家或者士族的利益，就象京八党一样，其实我一直在关注这个组织，不得不说，这几年，京八党的这三模式，还有军模式，由普通士卒直接推举军，然后各大军再推举三，军中大事由三商议，或者可以扩大到京八兄弟会，这堂而皇之地议事，不是更好吗？”

孟昶的眉微微一皱：“可是军中的事不需要太多的利益权衡，也不太涉及国政方针，可以这样搞，毕竟军中主将要得军心，有威望，可是平时的治理很难到这，尤其是世家组织这在上，如果公然现这样的组织，一切摆到明面上恐怕很多事是无法商议的。”