样打了二十多年仗，在北伐南燕之前，几乎没有对这个世界有任何的改变，难我的，真的是对的吗？难非要我的北伐，才能结束这个世，救百姓于火吗？就好比这个南燕的百姓，他们真的需要我来解救吗？”

刘穆之正：“寄，不要怀疑，你的当然是正确而有意义的事，世不结束，胡汉之间的矛盾不化解，这战争就永无何止，所有的百姓，无论是汉人还是胡人，都会一代代地残杀去，就象那八百年的周朝列候，天百姓没有一天的太平，只有秦朝建立，大一统，才算结束了中原的仇杀。”

刘裕反问：“那你这说法，我们就不应该打淝之战，让苻早早地统一，岂不是更好？”

刘穆之笑：“寄，你又在说笑了。苻本没有在淝之战时统一天，并给天人安定太平的本事。他的前秦，看似大，实际上本没有消除汉胡矛盾，也消除不了五胡之间的矛盾，如果他真的能让前秦铁板一块，又怎么会在输了一仗之后就天大，最后死国灭呢？虽然有慕容垂和姚苌这些谋家的策划，但如果不是天人心不安，诸胡在找机会想报仇，又怎么会一战失利就国家崩溃呢？恕我直言，在淝之战的时候，北方的胡人君主连族群合都没好，也本不可能有平定天的实力。毕竟，汉胡之隔，有如云泥，连语言都不通，又怎么可能真正成为一家人呢？”

刘裕的眉一皱：“可是我现在就算灭了南燕，也有同样的问题，鲜卑人和其他胡人恐怕不会说汉话，那我又如何让他们成为一家人呢？就靠着用雕板印刷术让他们识字，然后再把他们打散分到各村庄，这样真的可以吗？”

刘穆之微微一笑：“不可能就在短短数年就让鲜卑人和其他胡人完全这样的，但是，你的办法可以让他们除了，没有别的选择，这恐怕也是你早就考虑过的事了吧。”

刘裕慢慢地了一丝微笑：“给你个显示聪明才智的机会你也不要，胖，你好狡猾啊。罢了，我也不瞒你，我把这些胡人分离开来，让他们不能形成落，不象以前的匈五那样可以举而居，只听从各自族的，那就相当于俘虏敌军之后，打散混编各队，让其不能形成整，被人所利用。毕竟，胡人对于落首领的忠诚度很，甚至一个落都是同一个姓，世代为大人的那些人，无论要他们什么，都是不会犹豫的。”

刘穆之了：“所以，曹他们不分散胡人落，就是为了让人们一声令，全落的男都能上从军，自己只要控制几个首领就行，但碰到世，这些首领如刘渊等，如果他们自己起了野心，那就会形成诸胡华的可怕结果，从这个意义上，这些胡人的落，必须分散，如此，他们就再无作的实力。”

刘裕笑：“而且你想啊，原来如果是全落的胡人，那他们天天碰到一起说话事都是用胡话，想教他们汉语也不容易，现在这样分散到各村各庄，周围都是汉人，不会汉话就没法跟周围的人，不想学也得学了。就象我去了草原才学会鲜卑语，匈语这些，不是因为我有多勤奋，而是因为不学这些就没法说话了呀。那可太难受了。”

刘穆之正：“好了，你是准备用这打散胡人落，分散汉人村庄的方式来完成化胡为汉的设想，这很好。也只有把胡人彻底变成了汉人，那天的战和屠杀才能终止，这上看，你不愧是这个世界上光明的化，也只有你，是愿意不计个人私利，去推动这开天辟地的壮举，而我，只会想着这些胡人真是麻烦，如何解决？可能最后我想到的办法就是驱逐他们，让他们离开中原，回到外。”

齐鲁之地谁属

刘裕苦笑：“你算是够仁慈的了，至少不会杀光他们，而只是驱逐，要换了我的多数兄弟，恐怕光是杀了还不够，还得把他们的尸成京观，再把脑袋全砍来枭首，一木杆上一个，从洛到建康的大路两边全都上，让汉人看了叫好，胡人看了发抖呢。”