杨舒力又问到张献忠的一些事，明面上是请教，实则是考察，因为对这件事有不同说法，他得清刘老师是如何看待的。

“那么，能够现正宗王朝周期律，最近的就是明朝，那是非常惨烈的，明朝末年的那状况，蜀人是最清楚的，人从600万到1万8千，基本是折损完了，成都历代繁华之都，当时没剩什么人，城老虎成群，这是很难想象的……所以我们研究它是很有必要的，无论从大的格局，还是对个人来讲，都有必要。”

当年在教室里学《阿房赋》，读得郎朗上，谁能想到这么的理？

“成都面的三四线城市就更普遍了，连小学老师都是天天约麻将。”杨舒力说。这是他听秦华玉说的，吃过午饭后，那些午没课的老师就约到外面茶馆里打麻将。

众人纷纷，这次谈话公司所有的编辑都来了，因为前两次大家都认为收获很大，现在每来一位作者面谈，大家都参加。

要理解秦以后的历史，熟读《阿房赋》就行了。

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刘老师，说：“打麻将和王朝兴替是相互对应的模式，都是无意义的无限循环，封闭模式，零和游戏，没有生产和创造，它反映一个什么现象呢？在农业社会，底层的人数量庞大，分到的资源少，只能是我从你那抢，你从我这抠，这是规则还在的时候，当资源一步减少，糊牌也不用，只能是动手了，这叫底层互害，如果控制不住，规模一扩大，就是明末的状况。”

刘老师的回答再次引大家聆听，也得到杨舒力认可，听完介绍后他半开玩笑地说：“我们作为今天还生活在成都的人，更应该取历史教训，是不是？”大家都微笑着。

众人面面相觑，大家终于有了开的机会：“我觉还是很多的，我们小区里有三家麻将馆，我婆婆妈睡午觉都不安稳，麻将馆的人把电话打到家里来。”祁燕燕说。

刘老师看了一圈众人，见没人搭腔，又开了：“还真有改变，就是1840年，铁甲舰现在南方海岸，你没办法，只能有所改变，后来现了洋务运动，影响是非常远的，戊戌变法，思想领域也有大的变化，这就带来一个大的变化，那就是清朝的谢幕和其他朝代不一样，相对来说比较缓和，没有太多血。”

“刘老师，您觉得我们个如何判断社会于什么状态？或者说阶段？”杨舒力探，小心翼翼问。

惊呆了。

“成都打丧伙麻将1的一直都很多。”董禾珊说。

“这个嘛，很多时候是一个人判断，自己判断，自己作决定，很难说有一个定论。不过，我想问大家一个问题，你们周围的人打麻将的多不多？”刘老师说。