贸易的讨论（二）

季思退不屑：“这是我大清之伟业非大明之盛世也。”

“虽然不想卷某些无味的争执，但必须说这是事实。能产生资本主义萌芽的社会，商业活动必然更加活跃，而这反映的就是人均购买力和生活平的较准。”上有明粉支持化工的观。

“还有一个因素是清末厘金极重而明代几乎没有税关。所以清末商品动其实很差大家都倾向于本地化的自然经济生产。”季思退继续。

杜雯侃侃而谈：“明后期商品化率提的结果就是剥削的加重和社会的动，旧中国一百年也是如此。另外，清的商品化率低和地主乡绅势力受压制，人增加和旧通环境城镇人承载力不足有关。”

“不要谈的太远了。”千瞩制止了杜雯的继续论，杜雯听话的闭嘴了。

“我觉得明代所谓的资本主义萌芽夸大了，一般老百姓有多少消费平，d日到现在大家有目共睹，诸位觉得这样的社会有多少购买力？”

“你这个比喻不大好，21世纪的临的消费层次也不。”

“即使是21世纪的临，它也是个商业社会，而非自然经济社会。区别很大。”

“拿不是哪个时空的临来例是没什么意义的，”文德嗣说，“正如对那些改革开放初期期望在中国能够‘每个中国人买我一样东西’就能发财的外国资本家一样。百分之九十的中国人还是不会买他的东西。消费能力自古至今是只集中在大城市里的。我们的地位其实和这些资本家是一样的。市场看似广大，但是我们只能挑选那些有能力的地区去销售。广东、江南、京师才是我们商品的销售市场――其他地方就自动忽略好了，中原和西北的老百姓连当太平狗都没门，不会来消费我们的产品。”

罗铎说：“这些地方就自动过滤好了，只谈文总说的可能的目标吧！没有厘金，商品通就好么？本问题是老百姓没有钱，他拿什么来消费？这跟消费习惯没关系，没钱自然要节省。之所以不消费，还是一个字：穷！”

“我看未必：看本地的地主就知了。再怎么一个土财主，其实顿顿吃细粮、吃都没问题的。但是消费准呢？多数地主平常还经常吃番薯粥。也是逢年过节才吃。”

杜雯说：“宗族小农经济条件很多况劳动价值加勤俭节约是积累原始资本的唯一路。农业劳动的习惯使人们回避投机主义价值观和风险价值观。”

于鄂：“所以说，走销商业路线就必须从改造消费习惯开始，但要怎么实现呢？”

“培养中产阶级。底层人民的购买力是很有限的。”

“太简单了，典型的中产阶级万能论。”杜雯对这样没度的发言嗤之以鼻，“在我看来，要改变这习惯至少要到山：一、改变中国古代的自然经济加上改变农业自由资本主义价值；二、缔造一个“中产阶层”；三是提整人均经济平。第三在古代或者二次工业革命前是个过于缓慢的过程，穿越者有生之年不要指望全国人均经济平有几倍的提。第二要注意：不是资本家或地主阶层，不过要克服社会达尔文主义自然规律缔造一个枣社会依然相当困难。而且在古代人均经济平有限及提不可能很快的况枣社会依然是对社会稳定有破坏作用的。总之：自然经济社会是个相当稳定的系，要改变它不付大的社会动及代价是不可能的。”

“一听女王念主义，就是注定要疼的。不过去掉那些华丽的辞藻我还是觉得你说得不错。”何影说。

千瞩说：“不要人攻击。有论谈论，大家围绕问题谈。”

“我也赞同罗铎的说法，还是要从经济角度手来看消费习惯。”吴南海说话了，“有钱了自然会消费，还要找消费习惯。每天愿意多等半小时时间，只为了那一块钱车票的公车。这样的家往往却愿意上千块钱为孩报名补一个所谓的艺术学习班。”

“不然，不然。经济条件只是一个因素。比如大家都觉得卖皂是个方向。其实无论是自家用还是帮佣的，亲手用到皂的基本都是层劳动人民。而这节俭的习惯往

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